标题: 造假停不住! 日本商工中金444人篡改数据4609次
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造假停不住! 日本商工中金444人篡改数据4609次

来源:海外网 关键字: 日本造假商工中金神户牛肉神户制钢
        据海外网25日报道,日本政府对涉嫌在政策性融资业务中造假的日本商工组合中央金库(商工中金)发出第2次业务整改命令。内容包括使管理人员和员工责任明确化、制定彻底的再发防止对策、实施可持续的商业模式、引进外部人才以及重新审视经营管理架构。商工中金社长安达健祐在记者见面会上表示,“身上背负不可推卸的重责,会在适当的时机内辞去社长一职。”据报道,商工中金所有100家营业点中有97家存在造假行为,参与造假人员为444人,他们涉嫌通过篡改文件数据等方式造假,次数达4609次。

日媒报道截图

        据日本时事通讯社报道,商工中金属于日本经济产业省所管。日本经济产业省决定要求日本经产相世耕弘成和经产事务次官、中小企业厅长官主动退回一部分薪水作为惩罚。经产相世耕弘成应退还2个月的工资,经产事务次官、中小企业厅长官在主动返还工资的同时还被给予严重警告。
        近日,商工中金已向日本中小企业厅上报了所有在“危机应对业务”中存在的造假行为。据报道,商工中金所有100家营业点中有97家存在造假行为,参与造假人员达444人,他们涉嫌通过篡改文件数据等方式造假,次数达4609次,涉及放贷总金额达2646亿日元(约合人民币150亿元)。
        据悉,商工组合中央金库是由日本政府和民间共同运营的一家政策性金融机构,简称“商工中金”,主要从事面向中小企业和相关组织的融资业务。这次造假丑闻基本集中在“危机融资”领域。所谓危机融资,是指发生自然灾害和经济危机等紧急情况时,商工中金向经营基础薄弱的中小企业提供低息贷款,日本政府则向商工中金提供相应的政策补贴。然而商工中金在实行这项业务时,通过篡改财务数据的方式向许多不符合条件的企业发放贷款,从而骗取了更多的政策补贴。
        据此前报道,近期,日本造假丑闻不断,9月18日,日本国土交通省在对日产工厂进行检查时发现其内部造假行为,10月19日,日产汽车公司宣布,将在日本本土停售日产汽车并停止日本国内全部6家整车工厂的出货
10月8日,日本第三大钢铁企业神户制钢承认篡改部分产品的技术数据,以次充好交付客户。该公司通过篡改部分铝和铜制品的强度等性能数据,将不合格产品提供给汽车、飞机、军工、高速列车等多个领域的制造商,丰田、三菱、日产在内的众多日本汽车企业也受到波及。
24日,日本农协的兵库县地方总部向外界承认,由该机构在神户市内直接经营的一家餐厅从去年4月起至今,向顾客提供了大约3200份次等牛肉冒充的神户牛。(编译/海外网 巩浩)

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神户钢铁:揭开日本制造皇帝的新衣

来源:观察者网 关键字: 安倍高田气囊东电福岛
        日本第三大钢铁企业神户钢铁的造假事件已经过了半个多月了,从10月8日被迫承认篡改铜铝产品检验数据开始一发而不可收。神钢像是挤牙膏一样地承认着:神钢从铝制品到钢铁、铜制品甚至铁粉的诸多产品,都在造假。
        这些不合格产品经过篡改技术指标、产品检测报告甚至伪造合格证,各种“妙笔生花”之后摇身一变成了合格产品,交付给那些信赖神钢和日本制造的下游厂家。从日本国内到欧洲、美洲,从汽车、高速火车、航空航天乃到液晶屏幕等诸多地区,诸多行业纷纷中招。这次不论副社长梅原尚人道歉的语气多么诚恳,躬鞠得多么卖力,神户钢铁乃至日本制造的信誉都砸了。

梅园尚任的鞠躬道歉得到的不是理解,而是神户制钢造假历史“源远流长”的事实被继续曝光

        不过么神钢也不必担心,伤害日本制造的信誉和部分人的心灵这种事情,它已经不是第一个做的了。2008年本田汽车刹车失灵,2014年的高田气囊杀人案,2017年的日产使用无资质员工参加质检。到如今的神户钢铁造假。近两年日本制造的质量问题在集中爆发,影响越发剧烈。

        比起苦熬的本田和日产,或者是欠债一万亿日元宣布破产的高田气囊,神户钢铁无非是连续两年亏损而已。再努力一把,征求一下包括欧洲航空安全局、美国司法部等等全球各路调查神户制钢违法行为的客户的“互相理解”而已。东电福岛都过去了,神户钢铁有什么过不去的呢。
        顺便说一句,原本神户钢铁预期今年能扭亏为盈,现在也把预期报告撤了。

17日,美国司法当局已要求其提交数据造假相关产品文件,神钢表示将会配合调查

        在本次神户钢铁造假门之中,铝制品是重灾区,钢制品、铁粉和铜制品也无一幸免。举例来说,截至目前,丰田、斯巴鲁、铃木、马自达等日系车企已确认其乘用车产品采用了神户制钢生产的铝制品,相比运用于非重点区域的铝制品,神钢的铁粉、钢材也在13日被曝出造假。

8日,神户制钢董事长兼社长川崎博仍然强调,神户制钢的钢铁产品不在造假之列,旋即铁粉问题曝光,这连串鞠躬成了反复立flag

而截至目前为止,神钢和日本汽车行业依然没有就涉事产品(尤其是运用在要害部位的钢材)被运用在汽车的那个部位、哪些批次进行披露,也对涉事产品相关性能的造假幅度三缄其口,仅仅是安抚用户“不存在安全问题”和“尚在进行调查”。
        不过从一些只言片语的工艺过程叙述中还是可以发现一些情况的。根据神钢的官方网站和相关新闻,我们可以知道,神户钢铁出品的汽车用钢材主要是进行过热处理的钢制品,集中在“轴”、“弹簧”和“发动机部件”等部件上,而同样涉及造假的铁粉则主要用于制造汽车的齿轮部件,例如传动和变速齿轮。

粉末冶金产品实例

        利用金属粉末制造成品金属件的工艺被称为粉末冶金,这是制造高强度零件的最优方法之一,被广泛运用在车辆、飞机、高速列车甚至航天领域。而这些粉末冶金生产的部件,往往被运用在负载极大、环境恶劣的部分,就一辆汽车而言,它们往往是处在非常重要甚至是关键性的位置上。
        神户制钢在这块市场中的地位非常高,其出货量占有全球市场的50%左右。而本次神户钢铁所曝光的造假钢材,存在金相不合格、强度数据造假的情况;而造假铁粉则存在纯度不合格的问题,将直接导致后续产品出现开裂、强度不达标的问题。而处于关键位置上的零部件一旦出现此类质量问题,例如车辆的变速箱、传动轴、主轴等部件,将会直接导致灾难性的后果。

轴承断裂将可能产生严重后果

        除了汽车之外,日本的骄傲新干线列车也被曝出使用了神钢出品的问题材料。新干线JR东海和JR西日本表示,采用神钢铝制零件的新干线底盘,在局部强度未达到日本工业规格(JIS)的标准,12日,JR九州也透露,原有线路12辆普通列车的车体使用了存在问题的铝制部件。只不过,新干线在承认部件强度未达到JIS标准后又声明,部件“已经具备较高强度”,将不会影响日常的列车运营。
        而与此同时,神钢出资,从相关企业为新干线购买了48个用于更换的轴承箱。这次用的应该能合格了吧。

中枪的还不止日本新干线,英国从日本重金购入的高铁也受到了波及,而这些列车正好运用了来自神钢的部件

        神户钢铁的制假风波不仅冲击了汽车和航空航天等行业,连我们身边的日常电子产品也难逃厄运。根据神钢造假产品的名录,一种金属产品,ITO靶材也名列其上。

这就是ITO靶材的一大应用,没错,就是我们经常接触的液晶面板

        简单来说,ITO靶材是一种承接粒子撞击的表面,被加速的粒子轰击在靶材上,才产生了我们能从屏幕上看到的多彩的图像,可以说它是液晶面板的“基础”,液晶面板所显示的图像,将全由它来承载。神户制钢提供的ITO靶材存在着纯度不足的情况,神钢将这种纯度不达标的靶材以合格产品的名义交给了下游的厂家。而那些使用了不合格靶材的液晶面板,将难以避免出现寿命下降甚至坏点的毛病。

如此对待APPLE,岂可忍受

        罗马不是一天建成的,神户钢铁这家百年老店也不是一天马扁成的,神户钢铁在检测上造假让几百家下游企业发现不了的手艺同样不是一天炼成的。2006、2008年和2016年,神户钢铁的子公司就发生过篡改环保指标、钢材检测数据和不锈钢线材强度数据的行为。

在那个年代谁敢相信这种报告呢,归根结底“假唐僧”还是要现原形的

10月18日,日本媒体《每日新闻》报道了神钢前员工的爆料,在铝制品上类似的造假行为其实在40年前就已开始,而钢制品则至少要追溯到30年之前,并且在神钢内部对于这样的造假操作还有一套完整的操作流程。
        这也意味着,神户钢铁的“造假之路”并不是从今年8月份开始,而是在数十年之前就开始了,神钢造假的历史,和企业的历史一样,都属于“源远流长”的代表。
        在神户钢铁中,这些本该作报废处理的不合格产品,在客户不知情的情况下,经由“特别采用”手段,交给了对日本产品保佑信任之情的下游客户,而神钢内部却对这样的行为采取了睁一只眼,闭一只眼的态度,以至于这样的情况持续数十年。日本现任首相安倍晋三,或许就体验过这样的“神钢文化”。

日本媒体也细致的报道了当年安倍意气风发的……造次品钢管的故事

        根据《产经新闻》在2016年3月31日的报道,安倍晋三在同月30日播放的一档自民党网络节目中曾提起自己留学回国后刚进入神户制钢工作时的一段经历。当时他输错了钢管的尺寸数,造出了一大批长度过短的钢管。不过当谈到事后处理的情况时,他表示:“本以为会被辞退,最后却没什么大事儿”。

钢管怎么处理显然不会是首相大人注意的大事,自己不被处理就是“没什么大事”

就在神户钢铁忙着鞠躬,下游企业忙着自查这么一片兵荒马乱的时刻。日本媒体的报道却突然有了一种昭和军部战报的错乱感。

共同社中文网10月20日报道

共同网日文本体10月20日报道,之前一段时间日本雅虎搜某些关键词很是困难

欧洲汽车新闻网报道,作者为路透社日本记者

明确承认了实际上神户制钢产品并不符合标准,不过丰田声称使用上是安全的……

10月19日,经网易转欧洲汽车新闻网转路透日本记者大作的新闻报道称,丰田、本田、尼桑、马自达公司声称虽然神户制钢产品并不符合汽车制造商的标准,但是使用上仍然是安全的。
        同时日产正在忙着召回车辆和宣布中国合资企业并未使用神钢产品。

解释方法倒是很一致么,有本事别召回车辆啊

        斯巴鲁等等只说还在调查中。

        至于日本政府么,刚刚取得选举大胜的安倍桑22日晚在东京电视台的一档节目中,就神户制钢所篡改产品质量检测数据问题表示:“希望(神钢)务必重拾诚实的责任感”。

要诚实的话首相大人是不是先找找您亲手造的钢管卖哪儿去了

        安倍回顾了自己进入政界前供职于神钢的经历,称“为了提高产品品质,大家曾经在工厂埋头苦干一起想办法。这才是日本制造业的强大之处”。
        想办法如何让过短的钢管出厂吗?
        安倍表示:“应找回失去的信用。希望以经济产业相为中心,政府与产业界共同努力”。
        这可是首相大人热切的希望啊。
        中文、英文、日文报道之间的差距颇有一种大本营宣传战报、师团上告战报和军医院战伤医治名单之间的错落感。
        对于这些行为大家要深刻的理解一下日本的“耻文化”,在日本人强烈的集体荣誉感之下显然这些行为是不能容忍的,大家“就当无事发生过”就好了。
        至于说具体要怎么做事情。那就是日本天才思维的体现。诸位在高考中历经千军万马过独木桥的学子们千万不要在日本人面前夸耀自己会考试。看到日本人在车辆碰撞测试中的应考过程你们都应当羞愧。

        众所周知美国公路安全保险协会组织(IIHS)是世界安全标准的重要组成部分。在欧洲和美洲每年进行系统和专业的碰撞测试,得出的安全性能指数对各个厂商的车型进行星级划分,促进各车厂对安全性研究的投入。
        不得不说日企每次得到的分数都不低。不过近两年却突然有点变化,在IIHS折腾出来25%小面积重叠碰撞之后(尤其是左右都要撞一轮之后)。日企尤其是本田车的碰撞评分突然垫底。这之间到底有什么问题呢?

美规丰田rav4内部结构图

国际规丰田rav4内部结构图

丰田rav4正面拆卸后……

小小一个吸能块,把25%偏置碰撞成绩提高了两级。至于传说中所谓的日车吸能神话,那都是考试作弊之后传播的假考霸笔记而已。靠形变吸收能量的结果就是里面的人跟着钢铁结构“形变”。这与保护乘员的汽车安全规格的本来目的南辕北辙。
        然而在犯了轴劲的美国人换了方式把所有车再撞一遍之后……

丰田:……你不按套路出牌啊。
        当然,也许大家觉得反正神户钢铁不可能一手遮天,一家神户不能代表全部日企么。
        当然神户不能代表全部日本,甚至不能代表日本钢铁企业
        但是即使是今年神户都不是最早撞枪口上的倒霉蛋啊。
2017年4月韩国Polaris 航运公司的STELLAR DAISY”货轮在海上航行船板出现裂缝自行断裂沉没……

船只沉没地域照片,船沉的比俾斯麦还快,无法获得确切的船只沉没照片

        该船由三菱重工长崎造船所建于1993年。
        同一韩国公司下属的各个姐妹船只STELLAR UNICORN,STELLAR COSMO和STELLAR QUEEN今年也跟凑趣一样,都查出了涉及结构强度问题。
UNICORN在16年被中国船检检出水密有毛病,今年出现过压水舱水线下破裂漏水,紧急靠岸维修后……卖给了拆船公司。仅仅比沉海上的姐妹早几天
同样是4月,COSMO当时本来被公司派去搜救DAISY的幸存者,结果突然做了计划外靠岸。公司不承认船有问题,过了几个月这艘船也去拆船公司报道了。
5月分,QUEEN在空载航行的情况下压水舱直接爆出两条一米多和两米多的缝(注意是空载情况下开裂),修了几个月,暂时还没被卖给拆船公司。
        以上几艘船的建造者,三菱重工。佐世保重工,川崎重工,NKK船舶……
今年五月,因为出了事加强检查,Polaris航运公司又一艘日本原装进口货轮被发现船板有裂缝了,造船方为日本海事联合JMU,这可是日本军工造船大佬,前身是造过大和的吴海军工厂。

……贴错了,人家毕竟是造船的不是捏黏土的

当然这次的船舶出事就不是因为被鱼雷和炸弹击中的原因了

        出事的船都是日本造。在韩国这家公司下属的船只中日本造的只占一半,另一半是韩国造。油船改散货船有不少是中国动手改造的。但是所有开裂出问题乃至于要去拆船厂姐妹聚会的……全是日本船。
        这一堆船设计不同,锅扔不到设计上,除了钢材有问题别的没法解释了。
        三菱具备自产的440n级集装箱船钢板,这个肯定没法扔到神户钢铁头上。
        所以恭喜恭喜,神户钢铁,放心吧,你一点也不孤独……
总之,次品不合格品未通过检验的产品能够顺顺当当出厂的肯定不是只有神户一家

“不合格品”出厂正规手续,其步骤之准确细腻再加上部、课的用词,是谁用的一目了然

        在国际通行的质量标准中,虽然允许未达到规格要求的制品出场时降规格处理。不过这次也有神户员工爆料,神户制钢将过去交货后没有造成问题的不合格产品的事例制作成名为“特别采用范围”的笔记并传达给历代负责人,作为是否可以瞒着客户交货的判断标准。这显然不是正常的降规格行为。

这种秘而不宣的“企业经验”显然对于客户而言很难提前预料

        面对这种社内的小猫腻,用户只能寄希望于自己不要买到“特采品”了
        现在在神户钢铁集团网站上,被篡改检验数据的产品批次列表还在拉长。在日本国交省进行入内检查之后这个事情显然是无法善了了。
        不管媒体怎么粉饰和混淆,调查结果出现之前,只有事故和问题是明摆着的。把这些蝇营狗苟的小手段放下,狠心自查自检。这不仅仅是对消费者负责,也是对自己的名誉负责。这适用于全世界所有的企业。
        最后,祝在安倍首相的领导下,日本企业早日走出此次事件的阴影。

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热门评论


  • 新手灵梦

    这么有干货的文章一定要离线保存收藏。打日精脸的好东西
    13小时前回复顶(193)踩(0)举报分享


  • 土豆大战马铃薯

    话说,我现在要是去各大网站发“日本的这次问题只是日本自己定下的标准太严苛了,就算是这些问题产品也比中国造的好百倍”这样的话,能领到钱吗??如果不能,求一段可以领钱的洗地文模板(滑稽
    13小时前回复顶(144)踩(0)举报分享查看热门回复


    • 荀越
      13小时前
      你已经来晚啦,领这份外务省津贴需要排队6666
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    • 名字这么长又这么好记
      12小时前
      微博上好像是有这么发的人啦!上周末刷微博时看到的
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    • 田无量
      3小时前
      现在这活不好干了,有坐牢风险,还是老老实实板砖好
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  • 普洛科皮乌斯

    造假售假都到这个地步了,竟然还能连年亏损,没赚钱,这大概也只有日本的匠人精神才可以使然的事了
    13小时前回复顶(130)踩(0)举报分享


  • Darth Maverick

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 还有 3 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
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      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
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    九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

    6小时前回复顶(73)踩(1)举报分享查看热门回复


    • Darth Maverick
      6小时前
      另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
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    • 高级放牛娃
      2小时前
      谢谢你给我们长知识。
      回复顶(11)踩(0)举报分享


    • 魏国射手羸
      3小时前
      大神啊,赞一个!
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  • 硬盘硬 软件软

    • 罗罗清新
      1楼12小时前
             有个疑问,现在知道神户钢铁产品出问题有长达二十年历史了,那么一直以来购买和使用神户钢铁制品的用户在使用前就没有自己检验一下买来的产品是否合格吗?就是自家买个电饭煲还要回家检验一下锅的各项功能有无问题呢。
             如果检验过,难道那么多用户都没检验出来?如果没检验,那更奇怪了,购买产品不进行质检,这些都是什么企业呢?
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    神钢这么多年没有露馅,个人觉得可能有几种情况。一种是客户测过,可能也发现过数据不对,但没有往神钢这么经常性地篡改数据上想,退货处理了。我做采购,供货商产品到货检查不合格或某个数据不合格经常会碰到,但基本上不会往这么经常性篡改数据上想,一般退货,换货或修理,并提供整改报告就可以了。碰到品管认定可以使用的,一般是打折特别采用的。像当年三峡大坝的事情,如果当时知道日本企业篡改数据造假的话,可能就会起诉,并更换供货商了。
    还有一种情况,就是神钢虽然篡改数据,但在客户那里检测后,仍然在合格范围内。
    最后一种情况,就是免检。产品和材料不同,很多企业材料检验的工艺是材质报告保证。只要材质报告合格了就认为材料合格了。只有在出问题后才会检查材料。这种情况大多是没有专门检验设备,或对材料厂商非常信任的情况下。
    12小时前回复顶(84)踩(0)举报分享查看热门回复


    • 流沙
      45分钟前
      还有个情况,合格品和不合格品混供,并且不合格品占比例低,抽样时不一定能抽到,这样就全部当合格品用掉了!这个隐患最大!!也是不良厂商最常用的手段。所以,提醒要害部门,抽取样品时要从厂家装运时最角落或最不好取样的部位取样,那些地方往往厂家有给你的特别礼物哦!
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    • 闲云野鹤青藤仙
      8小时前
      网上这么多断轴拍扁车的图片和视频,每个看过的人都知道日系车是什么水平,但是你问问买日系车的人怎么想的,他们会说凡事往好处想嘛,不撞车不就好了嘛,安全驾驶才是根本啊这样的话,经济基础决定上层建筑,你看30W以上的车日系车数量就大幅减少了嘛。
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  • 林猬

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
    我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
    12小时前回复顶(79)踩(1)举报分享查看热门回复


    • qzuser
      7小时前
      我们就是明目张胆看笑话了,哈哈哈哈哈,
      再洗地,日本的笑话也只会越来越多,别说不是杀敌一千自损八百,这仅仅是日本人自杀,溅了身上一点血而已,不怕不怕!
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    • 牛星星
      11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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  • bjpbjpc

    这倒让我想起了20年前的一桩往事:单位新买进一辆崭新的日本越野车,因为我不是买车的具体办事人和车辆的使用人,所以具体品牌型号忘记了,这辆车买进后领导非常喜欢,作为自己的专车使用,用了也就是不是很长的时间,突然出现了重大故障,车动都不能动了。拖到4S店一检查,居然是发动机曲轴断了,人家一口咬定是我们使用不当,我们也没办法证明是车的质量问题,只好认倒霉花了一大笔钱更换曲轴。现在看来,曲轴是粉末冶金产品,肯定是日本无良厂家使用了造假不合格的铁粉导致的,该死的日本人用造假的产品坑了我所在的单位双倍的钱。
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    • 1900815
      6小时前
      不是有个笑话吗:
      要不是我去年向总经理推荐日系汽车,我今年也当不上总经理。

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    • WUJIAPO
      8小时前
      也曾听到过一则传言,说日本产品设计制造本身有安全年限,到了年限会自毁自损,以免造成那些不顾使用年限的顾客滥用,带来危险……
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    • bjpbjpc
      10小时前
      想起来了,是三菱帕杰罗。
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  • 荀越

    • 罗罗清新
      1楼12小时前
             有个疑问,现在知道神户钢铁产品出问题有长达二十年历史了,那么一直以来购买和使用神户钢铁制品的用户在使用前就没有自己检验一下买来的产品是否合格吗?就是自家买个电饭煲还要回家检验一下锅的各项功能有无问题呢。
             如果检验过,难道那么多用户都没检验出来?如果没检验,那更奇怪了,购买产品不进行质检,这些都是什么企业呢?
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    客户没有自己的实验室。本案例提到的铝制品、铜制品、铜铸件,要是测测尺寸,实验室还是投资便宜的;如果是力学试验和金相实验,实验室的投资就不小了;再高级可能是做理化实验。目前披露的材料种类,比如粉末冶金的粉末,做溅射源的靶材这些要检测的设备很可能下游就能省则省了
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  • 134 条评论
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  • 牛星星

    • Darth Maverick
      1楼刚刚
      光顾着怼日吹了,还是发个正经评论吧,在另一篇文章里发过的。

      ----------------------------------

      看了贵站好几篇分析日本制造造假门迭出原因的文章,不得不遗憾的说,没有一篇说到了根本原因。

      俞天任先生在他的书里说过:日本人本质上是不相信技术的,他们只相信人的力量。所以日本制造业的管理是不相信基于现代数学和系统分析的现代管理技术,他们推崇的是人盯人的质量控制小组。在1990年代之前,制造业还并不十分复杂,人盯人的质量控制模式虽然累一些,但是效果还是很好的。但是从1990年代开始,制造业开始和信息技术对接,CIMS开始出现(我国第一套CIMS就是宝钢的,80年代末引进的德国技术,90年代末实现核心零器件的国产化),制造业流程的复杂程度指数增长,这个时候真正有效的管理手段就是基于现代管理科学和计算机技术的MES这套东西了。然而日本人不思变通,仍然认为人的力量是最可靠的,仍然沿用老旧的质量控制小组模式,其结果当然就是把人累死也盯不过来,所以造假泛滥就不可避免了。

      文小芒先生也说过,我们国家经委还在时,组织了全国大型国有制造业的一线管理质量的行家(不是砖家)对全世界的主要制造业大国的质量管理体系有个完整的评估,最终结论是美国最先进,最有发展潜力,未来是美国的。中国不能学习日本(在八十年代我们质量管理体系是全国学日本到处是TQC),也不能学德国(咱们太穷,玩不起那高档货),必须学习美国的质量管理体系,所以现在中国大型制造业普遍使用的质量管理体系是美国的,用的工具如果不是:统计过程控制(SPC,Statistical Process Control);测量系统分析(MSA,Measure System  Analyse);失效模式和效果分析(FMEA,Failure Mode & Effect  Analyse);产品质量先期策划(APQP,Advanced Product Quality  Planning);生产件批准程序(PPAP,Production Part Approval Process)等等,你都不好意思和别人打招呼。

      日本人的质量管理,基本还是小学算术阶段,无非是:特性要因分析图、柏拉图、查检表、层别法、散布图、直方图、管制图、系统图法、KJ法、箭头图法、矩阵图法、PAPC法、矩阵数据解析法等等。我们也用,但是不是管理体系的核心。

      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------

      现在回过头来看,我们当年的决策是何等明智。

      现在制造业管理这块美国人的技术最先进,德国人的效果最好(但是德国那套东西成本太高,别说我国承受不了,美国也承受不了),我们的技术水平仅次于美国(但是和美国差两个档次),是妥妥的世界老二。如果说美国的水平是博士的话,那我们就是本科水平,德法就是高中水平,其他欧洲国家就是初中水平,而日韩只能算小学水平。

      最后多说一句,这套管理技术是针对大型尤其是巨型企业的,小企业要么用不着,要么就是把自己的系统嵌入大型或者巨型企业的系统内,成为后者供应链的一环。
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    观网的基本没有日吹,如果有,那也是“优吹”——谁的产品质量优秀那就吹谁。既然你眼里日本货这么不堪,那就先把中国的国家质量标准提高一点,不要连日本的都比不上。对一般民众能接触到来说,国产民用、一般工业用产品质量性能就是还是普遍不如日货,当然要钻牛角尖的就当我没说。
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  • Darth Maverick

    • 牛星星
      1楼刚刚
      还有,造成有毒奶粉的原因,一个是主动添加有害物质以使得奶粉蛋白质含量合格,另一个是生产过程添加乳质稳定剂过程无意中混入砒霜。这两事是不是有可比性?
      回复顶(0)踩(1)举报分享


    • 牛星星
      2楼刚刚
      “森永毒奶粉事件”的所有受害者得以终身得到照顾。与此对比,某个国家的奶粉受害者就没那么好运气了。(谢谢“Darth Maverick6楼”提及森永事件)
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    55年发现,73年解决,18年过去,该死的都死得差不多了,这就是典型的日式“善后”。

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  • 牛星星

    • 牛星星
      1楼刚刚
      还有,造成有毒奶粉的原因,一个是主动添加有害物质以使得奶粉蛋白质含量合格,另一个是生产过程添加乳质稳定剂过程无意中混入砒霜。这两事是不是有可比性?
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    “森永毒奶粉事件”的所有受害者得以终身得到照顾。与此对比,某个国家的奶粉受害者就没那么好运气了。(谢谢“Darth Maverick6楼”提及森永事件)
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  • 牛星星

    还有,造成有毒奶粉的原因,一个是主动添加有害物质以使得奶粉蛋白质含量合格,另一个是生产过程添加乳质稳定剂过程无意中混入砒霜。这两事是不是有可比性?
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  • Darth Maverick

    光顾着怼日吹了,还是发个正经评论吧,在另一篇文章里发过的。

    ----------------------------------

    看了贵站好几篇分析日本制造造假门迭出原因的文章,不得不遗憾的说,没有一篇说到了根本原因。

    俞天任先生在他的书里说过:日本人本质上是不相信技术的,他们只相信人的力量。所以日本制造业的管理是不相信基于现代数学和系统分析的现代管理技术,他们推崇的是人盯人的质量控制小组。在1990年代之前,制造业还并不十分复杂,人盯人的质量控制模式虽然累一些,但是效果还是很好的。但是从1990年代开始,制造业开始和信息技术对接,CIMS开始出现(我国第一套CIMS就是宝钢的,80年代末引进的德国技术,90年代末实现核心零器件的国产化),制造业流程的复杂程度指数增长,这个时候真正有效的管理手段就是基于现代管理科学和计算机技术的MES这套东西了。然而日本人不思变通,仍然认为人的力量是最可靠的,仍然沿用老旧的质量控制小组模式,其结果当然就是把人累死也盯不过来,所以造假泛滥就不可避免了。

    文小芒先生也说过,我们国家经委还在时,组织了全国大型国有制造业的一线管理质量的行家(不是砖家)对全世界的主要制造业大国的质量管理体系有个完整的评估,最终结论是美国最先进,最有发展潜力,未来是美国的。中国不能学习日本(在八十年代我们质量管理体系是全国学日本到处是TQC),也不能学德国(咱们太穷,玩不起那高档货),必须学习美国的质量管理体系,所以现在中国大型制造业普遍使用的质量管理体系是美国的,用的工具如果不是:统计过程控制(SPC,Statistical Process Control);测量系统分析(MSA,Measure System  Analyse);失效模式和效果分析(FMEA,Failure Mode & Effect  Analyse);产品质量先期策划(APQP,Advanced Product Quality  Planning);生产件批准程序(PPAP,Production Part Approval Process)等等,你都不好意思和别人打招呼。

    日本人的质量管理,基本还是小学算术阶段,无非是:特性要因分析图、柏拉图、查检表、层别法、散布图、直方图、管制图、系统图法、KJ法、箭头图法、矩阵图法、PAPC法、矩阵数据解析法等等。我们也用,但是不是管理体系的核心。

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------

    现在回过头来看,我们当年的决策是何等明智。

    现在制造业管理这块美国人的技术最先进,德国人的效果最好(但是德国那套东西成本太高,别说我国承受不了,美国也承受不了),我们的技术水平仅次于美国(但是和美国差两个档次),是妥妥的世界老二。如果说美国的水平是博士的话,那我们就是本科水平,德法就是高中水平,其他欧洲国家就是初中水平,而日韩只能算小学水平。

    最后多说一句,这套管理技术是针对大型尤其是巨型企业的,小企业要么用不着,要么就是把自己的系统嵌入大型或者巨型企业的系统内,成为后者供应链的一环。
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  • ヾ秦绪佳

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 还有 4 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
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      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
        回复顶(5)踩(0)举报分享


    • Darth Maverick
      6楼6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • Darth Maverick
        6小时前
        另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
        回复顶(17)踩(0)举报分享


      • 高级放牛娃
        2小时前
        谢谢你给我们长知识。
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      • 魏国射手羸
        3小时前
        大神啊,赞一个!
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    学习学习
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  • Darth Maverick

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 还有 4 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
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      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
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    • 被幸福了
      6楼刚刚
      少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
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    比如森永奶粉事件?2333~
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  • Darth Maverick

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

      回复顶(46)踩(0)举报分享


    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
      回复顶(0)踩(0)举报分享查看热门回复


      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
        回复顶(5)踩(0)举报分享


    • Darth Maverick
      6楼6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • Darth Maverick
        6小时前
        另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
        回复顶(17)踩(0)举报分享


      • 高级放牛娃
        2小时前
        谢谢你给我们长知识。
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      • 魏国射手羸
        3小时前
        大神啊,赞一个!
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    • Darth Maverick
      7楼4小时前
      国产机床本来就主要在特殊领域应用,比如大型龙门床,比如超大型的立式/卧式车床。我们是最大的美粉,我们的机床发展策略和美国是一样的,特种机床自己做,通用机床以外购为主。172那条脉动线之所以100%国产机床,就是因为它是为大家伙服务的,几乎都是龙门设备。
      回复顶(12)踩(0)举报分享


    • ifulou
      8楼刚刚
      为啥通用机床要采用外购策略?
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    趁着看新闻发布会有点空就说两句吧。
    和很多人想象的不同,高端机床厂商的日子从来都没有滋润过。因为机床这个东西不同于汽车,是纯粹实用主义,毫无情怀可言的产品。有人年入20万却为了情怀贷款买法拉利,但是没有哪个工厂老板会为了自己厂子的13格去买斯达拉格,都是什么够用就买什么。这就造成了一个结果:高端机床的市场其实非常狭窄,养活现有的那些企业已经很勉强了,你自己再做一套几乎就是没法在市场上生存的。最极端的例子还是斯达拉格,这个代表着当今全球量产型机床最高水平的企业居然在几乎没有竞争对手的情况下还饥一顿饱一顿,财报显示的订单极其不稳定,就是因为它的核心技术有用武之地的领域非常小,基本上就是航空航天制造领域的核心零部件、涡轮式发动机的核心零部件和高端特种仪器仪表这三块。于是它就陷入了一个非常尴尬的境地:在这个小圈子里必须用它的产品,但是出了这个小圈子就完全用不着它的产品,所以就只能指望着以中美为主的大客户们能多施舍点订单了。所以我们买欧洲的高端机床完全不是求着对方卖,恰恰相反,是欧洲机床厂商求着我们买,看到我国军工企业的采购人员就跟看到亲爹似的,甚至能说出“上升到政治高度配合XX专项”这种话。但是特种机床不一样,人家不可能为了你的需求专门给你定做一套(这种东西批量撑死了就是五六套),因为定做这类特殊用途,而且经常是极限尺寸(我国的特种机床一言不合就世界最大)的东西从研发到制造都需要一套专门的支撑体系(特别是特种工装),做完了之后又都变成了累赘,所以人家即使有这个技术水平也不愿意帮你做,所以只能自力更生。
    另外很多关于我国科技和工业历史的资料都说当年西方的高端数控机床对我国禁运,但其实这里面有很大程度上是春秋笔法,因为当年最大的问题不是买不到,而是买不起,我国有财力批量购买欧洲高端机床是新世纪以后才有的事情。

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  • 柳树

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
      回复顶(42)踩(1)举报分享


    • 还有 4 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
      回复顶(79)踩(1)举报分享


    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
      回复顶(1)踩(0)举报分享


    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
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      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
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    • Darth Maverick
      6楼6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • Darth Maverick
        6小时前
        另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
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      • 高级放牛娃
        2小时前
        谢谢你给我们长知识。
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      • 魏国射手羸
        3小时前
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    赞大神!打精日脸大的贼痛苦
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  • ifulou

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
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        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
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      6楼6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • Darth Maverick
        6小时前
        另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
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        2小时前
        谢谢你给我们长知识。
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      • 魏国射手羸
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    • Darth Maverick
      7楼4小时前
      国产机床本来就主要在特殊领域应用,比如大型龙门床,比如超大型的立式/卧式车床。我们是最大的美粉,我们的机床发展策略和美国是一样的,特种机床自己做,通用机床以外购为主。172那条脉动线之所以100%国产机床,就是因为它是为大家伙服务的,几乎都是龙门设备。
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    为啥通用机床要采用外购策略?
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  • ifulou

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

      回复顶(46)踩(0)举报分享


    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
      回复顶(0)踩(0)举报分享查看热门回复


      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
        回复顶(5)踩(0)举报分享


    • Darth Maverick
      6楼6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • Darth Maverick
        6小时前
        另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
        回复顶(17)踩(0)举报分享


      • 高级放牛娃
        2小时前
        谢谢你给我们长知识。
        回复顶(11)踩(0)举报分享


      • 魏国射手羸
        3小时前
        大神啊,赞一个!
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    我的国是中国,你所谓的国内是?
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  • 采莲西洲

    • 土豆大战马铃薯
      1楼13小时前
      话说,我现在要是去各大网站发“日本的这次问题只是日本自己定下的标准太严苛了,就算是这些问题产品也比中国造的好百倍”这样的话,能领到钱吗??如果不能,求一段可以领钱的洗地文模板(滑稽
      回复顶(144)踩(0)举报分享


    已经有了洗地文,什么是中国公司帮助日本造假的,或者因为中国产品的恶性竞争迫使日本公司造假的。
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  • 被幸福了

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
      回复顶(42)踩(1)举报分享


    • 还有 3 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
      回复顶(79)踩(1)举报分享


    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
      回复顶(1)踩(0)举报分享


    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
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      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
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    少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
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  • 明州散人

    日本的精神奴隶们起床了,可以开始风继续吹了。
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  • 强袭短剑

    日本躬匠精神
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  • 北冥之鲲

    我单位用的京瓷打印机,用不到一年,经常卡纸,打印错乱,差不多一个多月就要修一次!
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  • 星际旅人

    • 土豆大战马铃薯
      1楼13小时前
      话说,我现在要是去各大网站发“日本的这次问题只是日本自己定下的标准太严苛了,就算是这些问题产品也比中国造的好百倍”这样的话,能领到钱吗??如果不能,求一段可以领钱的洗地文模板(滑稽
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    刚刚在三泰虎看到了,你是抢不过精日的。
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  • evcliu

    记得曾听师傅(赴日交流学者)说过,日本产品是没有一分一毫用于非必要性能上。当时听,觉得好高大上。后来经历多了,也反思,啥叫“非必要”?只要是不会检测到的,是不是就算“非必要”呢?
    再想起老辈人说,日本人的东西,就是外表看起来虎,看不到的地方都是填充物,别说,还真是说到位了。
    小日本啊,就是太贼了。
    17分钟前回复顶(12)踩(0)举报分享


  • 流沙

    • 罗罗清新
      1楼12小时前
             有个疑问,现在知道神户钢铁产品出问题有长达二十年历史了,那么一直以来购买和使用神户钢铁制品的用户在使用前就没有自己检验一下买来的产品是否合格吗?就是自家买个电饭煲还要回家检验一下锅的各项功能有无问题呢。
             如果检验过,难道那么多用户都没检验出来?如果没检验,那更奇怪了,购买产品不进行质检,这些都是什么企业呢?
      回复顶(6)踩(2)举报分享


    • 硬盘硬 软件软
      2楼12小时前

      神钢这么多年没有露馅,个人觉得可能有几种情况。一种是客户测过,可能也发现过数据不对,但没有往神钢这么经常性地篡改数据上想,退货处理了。我做采购,供货商产品到货检查不合格或某个数据不合格经常会碰到,但基本上不会往这么经常性篡改数据上想,一般退货,换货或修理,并提供整改报告就可以了。碰到品管认定可以使用的,一般是打折特别采用的。像当年三峡大坝的事情,如果当时知道日本企业篡改数据造假的话,可能就会起诉,并更换供货商了。
      还有一种情况,就是神钢虽然篡改数据,但在客户那里检测后,仍然在合格范围内。
      最后一种情况,就是免检。产品和材料不同,很多企业材料检验的工艺是材质报告保证。只要材质报告合格了就认为材料合格了。只有在出问题后才会检查材料。这种情况大多是没有专门检验设备,或对材料厂商非常信任的情况下。
      回复顶(84)踩(0)举报分享


    还有个情况,合格品和不合格品混供,并且不合格品占比例低,抽样时不一定能抽到,这样就全部当合格品用掉了!这个隐患最大!!也是不良厂商最常用的手段。所以,提醒要害部门,抽取样品时要从厂家装运时最角落或最不好取样的部位取样,那些地方往往厂家有给你的特别礼物哦!
    45分钟前回复顶(9)踩(0)举报分享


  • 翁泊丢

    • bjpbjpc
      1楼12小时前
      这倒让我想起了20年前的一桩往事:单位新买进一辆崭新的日本越野车,因为我不是买车的具体办事人和车辆的使用人,所以具体品牌型号忘记了,这辆车买进后领导非常喜欢,作为自己的专车使用,用了也就是不是很长的时间,突然出现了重大故障,车动都不能动了。拖到4S店一检查,居然是发动机曲轴断了,人家一口咬定是我们使用不当,我们也没办法证明是车的质量问题,只好认倒霉花了一大笔钱更换曲轴。现在看来,曲轴是粉末冶金产品,肯定是日本无良厂家使用了造假不合格的铁粉导致的,该死的日本人用造假的产品坑了我所在的单位双倍的钱。
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    晕。发动机曲轴应该不是粉末冶金产品吧
    1小时前回复顶(0)踩(1)举报分享


  • santawang

    • 太祖正本清源
      1楼13小时前
      美国鬼子在自己的盟友国到处制造危机,好让资本回流,德国和日本首当其冲,喜闻乐见啊!
      川普还是牛啊,商人就是鬼!
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    美国要剪羊毛,剪谁好呢?中国:你剪不动我,你剪我一千亿我让你损失两千亿。俄罗斯:我就一卖矿的,也就跟中国做点小生意,家穷,你要真搞我我也不是好惹的。欧盟:咱欧美同根,就别向小弟下手了。印度:咱不是刚纳的投名状么,以后军火还不是多买您老美家的。大家同时把目光投向了日本……
    2小时前回复顶(9)踩(0)举报分享


  • 高级放牛娃

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 还有 4 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
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      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
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    • Darth Maverick
      6楼6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • Darth Maverick
        6小时前
        另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
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      • 高级放牛娃
        2小时前
        谢谢你给我们长知识。
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      • 魏国射手羸
        3小时前
        大神啊,赞一个!
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    谢谢你给我们长知识。
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    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 还有 5 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
      回复顶(0)踩(0)举报分享查看热门回复


      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
        回复顶(5)踩(0)举报分享


    • Darth Maverick
      6楼6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • Darth Maverick
        6小时前
        另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
        回复顶(17)踩(0)举报分享


      • 高级放牛娃
        2小时前
        谢谢你给我们长知识。
        回复顶(11)踩(0)举报分享


      • 魏国射手羸
        3小时前
        大神啊,赞一个!
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    • TuathaDeDanaan
      7楼3小时前
      楼上偷换概念666666666
      楼上上哪里说了“中低端机床,日货便宜够用”了?
      国内机床厂一抓一大把,一般都去买国产去了。何来日本机床便宜?
      至于够用
      ,你看日本机床在上述行业中哪里占有一席之地了?

      回复顶(13)踩(0)举报分享


    事实上,中国国产中低端机床大量出口。

    这日吹所谓的中低端机床,日货便宜够用,真真的大白天说瞎话。
    3小时前回复顶(9)踩(0)举报分享


  • 不列颠掷弹兵近卫团

    • 大叔
      1楼4小时前
      要不是我去年向总经理推荐日系汽车,我今年也当不上总经理。
      回复顶(8)踩(0)举报分享


    细思极恐
    3小时前回复顶(9)踩(0)举报分享


  • 不列颠掷弹兵近卫团

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
      回复顶(42)踩(1)举报分享


    • 还有 4 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
      回复顶(79)踩(1)举报分享


    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
      回复顶(1)踩(0)举报分享


    • reinotsuki
      4楼10小时前
      这跟人家体系造假是两回事……另外,本子的机床其实也不见得就那么好,如果以十几年前的眼光看现在的中国机床行业,那么我什么话都不用说
      回复顶(9)踩(0)举报分享


    • 牛星星
      5楼10小时前
      天朝是有发展,这个没人否认,但看不到差距以为超越了甚至由此而乱喷就有点得意忘形了。
      高端精密的别说机床,就是超高频示波器,你去高频器件电子制造业看看工厂用的是什么仪器再来说话。
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    • 十二月党人
      6楼4小时前
      日本厂商在高端电子测量仪器上没有任何像样的建数。国内高端电子测量仪器,你要性价比就买安捷伦(Agilent),你要扩展性强你就买泰克(Tektronix),你要操作方便易用人性化你就买R&S(罗德与施瓦茨公司),要追求最高性能参数那就老老实实买力科(Lecroy)。原来日本在中端电子测量仪器上还有些市场,不过这几年被国产41所 上仪 川仪强占了大部分生产,国产的中端电子测量仪器性能上完全不逊于国外同类产品,价格往往只是外国产品的60%左右,日本电子测量仪器目前也就在日本国内还有生产。

      回复顶(16)踩(0)举报分享


    给大佬递茶敬烟。
    3小时前回复顶(9)踩(0)举报分享


  • 田无量

    • 土豆大战马铃薯
      1楼13小时前
      话说,我现在要是去各大网站发“日本的这次问题只是日本自己定下的标准太严苛了,就算是这些问题产品也比中国造的好百倍”这样的话,能领到钱吗??如果不能,求一段可以领钱的洗地文模板(滑稽
      回复顶(144)踩(0)举报分享


    现在这活不好干了,有坐牢风险,还是老老实实板砖好
    3小时前回复顶(10)踩(0)举报分享


  • TuathaDeDanaan

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 还有 4 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
      回复顶(79)踩(1)举报分享


    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
      回复顶(1)踩(0)举报分享


    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
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      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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        刚刚
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    • Darth Maverick
      6楼6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • Darth Maverick
        6小时前
        另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
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      • 高级放牛娃
        2小时前
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      • 魏国射手羸
        3小时前
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    楼上偷换概念666666666
    楼上上哪里说了“中低端机床,日货便宜够用”了?
    国内机床厂一抓一大把,一般都去买国产去了。何来日本机床便宜?
    至于够用
    ,你看日本机床在上述行业中哪里占有一席之地了?

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  • 魏国射手羸

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
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        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      6楼6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • Darth Maverick
        6小时前
        另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
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      • 魏国射手羸
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      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
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    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • reinotsuki
      4楼10小时前
      这跟人家体系造假是两回事……另外,本子的机床其实也不见得就那么好,如果以十几年前的眼光看现在的中国机床行业,那么我什么话都不用说
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    • 牛星星
      5楼10小时前
      天朝是有发展,这个没人否认,但看不到差距以为超越了甚至由此而乱喷就有点得意忘形了。
      高端精密的别说机床,就是超高频示波器,你去高频器件电子制造业看看工厂用的是什么仪器再来说话。
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    日本厂商在高端电子测量仪器上没有任何像样的建数。国内高端电子测量仪器,你要性价比就买安捷伦(Agilent),你要扩展性强你就买泰克(Tektronix),你要操作方便易用人性化你就买R&S(罗德与施瓦茨公司),要追求最高性能参数那就老老实实买力科(Lecroy)。原来日本在中端电子测量仪器上还有些市场,不过这几年被国产41所 上仪 川仪强占了大部分生产,国产的中端电子测量仪器性能上完全不逊于国外同类产品,价格往往只是外国产品的60%左右,日本电子测量仪器目前也就在日本国内还有生产。

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  • Darth Maverick

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 还有 4 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
      回复顶(79)踩(1)举报分享


    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
      回复顶(1)踩(0)举报分享


    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
      回复顶(0)踩(0)举报分享查看热门回复


      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
        回复顶(5)踩(0)举报分享


    • Darth Maverick
      6楼6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • Darth Maverick
        6小时前
        另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
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      • 高级放牛娃
        2小时前
        谢谢你给我们长知识。
        回复顶(11)踩(0)举报分享


      • 魏国射手羸
        3小时前
        大神啊,赞一个!
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    国产机床本来就主要在特殊领域应用,比如大型龙门床,比如超大型的立式/卧式车床。我们是最大的美粉,我们的机床发展策略和美国是一样的,特种机床自己做,通用机床以外购为主。172那条脉动线之所以100%国产机床,就是因为它是为大家伙服务的,几乎都是龙门设备。
    4小时前回复顶(12)踩(0)举报分享


  • 大叔

    要不是我去年向总经理推荐日系汽车,我今年也当不上总经理。
    4小时前回复顶(8)踩(0)举报分享


  • 阿斯塔罗特

    • 罗罗清新
      1楼12小时前
             有个疑问,现在知道神户钢铁产品出问题有长达二十年历史了,那么一直以来购买和使用神户钢铁制品的用户在使用前就没有自己检验一下买来的产品是否合格吗?就是自家买个电饭煲还要回家检验一下锅的各项功能有无问题呢。
             如果检验过,难道那么多用户都没检验出来?如果没检验,那更奇怪了,购买产品不进行质检,这些都是什么企业呢?
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    我们国家的三峡不是差点就买了不合格的神户钢么?因为神户名头太大了,一开始一干人根本以为是我们自己水平太差检错了……再三再四检查才确定是有问题。神户钢并不是全部生产的都是不合格的,如果客户发现,那就换货或者退货,一般客户也不会多想,只以为是偶然的。而如果占到了免检的便宜,或者对方没有仔细检验(比如最早的第一批是检验的,后来历年都在神户进货就不再检验了),那就卖残次品了。
    5小时前回复顶(7)踩(0)举报分享


  • seele

    谁在乎你做什么夸张不是罪过能满足空洞乏味的生活那鞠躬的腰 那道歉的口消遣了每一次茶余饭后难道非要浮夸吗无谓是非与真假拼排场 包装 比身价 谁说真心话谁说真心话 只要画面够惊讶只要内容够爆炸一张嘴开出了天花 嬉笑怒骂只能在夜里镜子前 偷偷讲实话
    5小时前回复顶(0)踩(0)举报分享


  • 坝塘里奶仔

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    妹子,这里不适合你。
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  • etiger2017

    看来回复里专家不少啊,不是做机械制造的,虚心学习了!
    5小时前回复顶(5)踩(0)举报分享


  • Darth Maverick

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
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      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
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    • Darth Maverick
      6楼6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • Darth Maverick
        6小时前
        另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
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      • 高级放牛娃
        2小时前
        谢谢你给我们长知识。
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      • 魏国射手羸
        3小时前
        大神啊,赞一个!
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    • Darth Maverick
      7楼6小时前
      另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
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    日本机床的强项是汽车和模具,别的也就那样。至于国产机床的发展么,现在的重点是龙门床,因为军工急需,毫不夸张的说,我国的龙门床已经是世界一流水平了。
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  • Darth Maverick

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • qzuser
      3楼7小时前
      我们就是明目张胆看笑话了,哈哈哈哈哈,
      再洗地,日本的笑话也只会越来越多,别说不是杀敌一千自损八百,这仅仅是日本人自杀,溅了身上一点血而已,不怕不怕!
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    • lizy小宝
      4楼6小时前
      我国首艘航空母舰辽宁舰的特种钢材就是鞍山钢铁公司研发的,比如舰载机着舰阻拦索,肯定不是日本的,当然歼15重型舰载战斗机也是纯国产的,放心了吧


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    阻拦索用的是屈服强度为1900MPa的超高强度钢,贵阳钢铁厂出品,这也是全世界唯一一家可以批量生产该超高强度钢的企业。美国的阻拦索用的也是1900MPa级别的超高强度钢,但是他们无法量产,只能少量生产以供阻拦索使用。
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  • 沙漠里的西瓜

    特别采用,是个企业管理术语,源自日本,再之后是流传到台资企业,最后流传到大陆,大概是2008年左右。我之前所在的注塑行业,也跟着学习了这个恶劣的做法。
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  • 前世冇修

    躬匠精神!
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  • 1900815

    • bjpbjpc
      1楼12小时前
      这倒让我想起了20年前的一桩往事:单位新买进一辆崭新的日本越野车,因为我不是买车的具体办事人和车辆的使用人,所以具体品牌型号忘记了,这辆车买进后领导非常喜欢,作为自己的专车使用,用了也就是不是很长的时间,突然出现了重大故障,车动都不能动了。拖到4S店一检查,居然是发动机曲轴断了,人家一口咬定是我们使用不当,我们也没办法证明是车的质量问题,只好认倒霉花了一大笔钱更换曲轴。现在看来,曲轴是粉末冶金产品,肯定是日本无良厂家使用了造假不合格的铁粉导致的,该死的日本人用造假的产品坑了我所在的单位双倍的钱。
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    不是有个笑话吗:
    要不是我去年向总经理推荐日系汽车,我今年也当不上总经理。

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  • Darth Maverick

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 还有 4 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
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      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
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    • Darth Maverick
      6楼6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • Darth Maverick
        6小时前
        另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
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      • 高级放牛娃
        2小时前
        谢谢你给我们长知识。
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      • 魏国射手羸
        3小时前
        大神啊,赞一个!
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    另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
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  • Darth Maverick

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 还有 3 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
      回复顶(79)踩(1)举报分享


    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
      回复顶(1)踩(0)举报分享


    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 牛星星
      5楼7小时前
      我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
      日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?
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      • Darth Maverick
        6小时前
        九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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      • 被幸福了
        刚刚
        少为你国洗地,好好的自检、检讨、改错、赔偿,才是你国制造业的出路。
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    九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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    • Darth Maverick
      6小时前
      另外啊,日本三菱(其实全世界的都是)的蒸汽轮机和燃气轮机的核心工序可都是斯达拉格的叶轮加工专机(STC/LX/NB/HX)系列完成的,日本(其实全世界的都是)航空航天领域的精密惯性制导零器件的核心加工程序也都是斯达拉格宝美(Bumotec)S系列加工中心完成的,这些设备的价格都远远高于日本最好的机床,既然日本机床这么好,为啥这些最精密的加工工序全都买瑞士货呢?
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    • 高级放牛娃
      2小时前
      谢谢你给我们长知识。
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    • 魏国射手羸
      3小时前
      大神啊,赞一个!
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  • lizy小宝

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 还有 1 条评论
    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • qzuser
      3楼7小时前
      我们就是明目张胆看笑话了,哈哈哈哈哈,
      再洗地,日本的笑话也只会越来越多,别说不是杀敌一千自损八百,这仅仅是日本人自杀,溅了身上一点血而已,不怕不怕!
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    我国首艘航空母舰辽宁舰的特种钢材就是鞍山钢铁公司研发的,比如舰载机着舰阻拦索,肯定不是日本的,当然歼15重型舰载战斗机也是纯国产的,放心了吧


    6小时前回复顶(10)踩(0)举报分享


  • 天堂里的血色

    举国造假
    6小时前回复顶(3)踩(0)举报分享


  • LQWBZY

    • 土豆大战马铃薯
      1楼13小时前
      话说,我现在要是去各大网站发“日本的这次问题只是日本自己定下的标准太严苛了,就算是这些问题产品也比中国造的好百倍”这样的话,能领到钱吗??如果不能,求一段可以领钱的洗地文模板(滑稽
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    带我一个呗    我也会复制粘贴啊
    7小时前回复顶(3)踩(0)举报分享


  • qzuser

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    我们就是明目张胆看笑话了,哈哈哈哈哈,
    再洗地,日本的笑话也只会越来越多,别说不是杀敌一千自损八百,这仅仅是日本人自杀,溅了身上一点血而已,不怕不怕!
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  • 牛星星

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 总有点悲伤
      5楼8小时前
      这耳光子甩得响,隔着电脑我都听见了

      认真收藏,打脸备用!谢谢啊!
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    我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
    日本的机床看不上,森精机、日本工机稳定性精度就不说了,还有机床用的刀具也不说,为啥你国进口那么多法拿科?


    还收藏,还打脸备用,你那点水,别到时侯像你ID一样就不错了。
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  • 牛星星

    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
      放心,即使是现在,也仅仅是个开始,后继会源源不断。
      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    我国航空航天领域为啥不用国产的?沈阳机床牛x,九轴联动不是出来了么?实际使用效果如何?
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      6小时前
      九轴联动是给船舶系统造螺旋桨的大型龙门铣,现在用得好好的,你不要偷换概念。日本机床的稳定性和精度?麻烦睁眼看看,全世界做的最好的就是斯达拉格就好不好,BTP5000这种最大加工尺寸8x2米的大家伙,连续工作10小时的精度漂移<10μm,导轨不平整度不大于2μm/m,你让日本的同体量的机床做一个试试看?还有提醒你一下,日本机床的稳定性和可靠性的计算是按照5/12工作制算的,而斯达拉格是按照7/24算的。至于机床刀具么,京瓷和瑞典山德维克竞争下就行了,航空航天的刀具起步都是以色列伊斯卡,至于德国钴领海默瓦尔特更是司空见惯,根本就没有日本的份儿。为什么进口FANUC的数控系统,因为这玩意儿便宜性价比高,适合中低端机床使用;而高端机床用的主流数控系统不是西门子就是海德汉,另外欧洲顶尖的机床厂商都有用自己算法优化过的模块,甚至有自己的专用系统,你以为斯达拉格收购英国TTL是吃饱了撑的?今年北京机床展上斯达拉格展示自己的防撞系统,直接把主轴开到最大给进速度往工作台上撞,防撞系统在关键时刻阻止了事故的发生,然后呢,日本山崎和牧野这两家以防撞打广告的公司无一敢应战。日本机床卖的确实是最多的,那只不过是因为它便宜,对于一般工业部门足够用,而不是因为高端。就你这点眼界,也就只够当日吹了。

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    • 林猬
      1楼12小时前
      “弹冠相庆”,看来“日本制造”童话破灭,有的人很心疼啊。
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      就是不知道某些人吹了那么多牛,脸受不受得住
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    • 林猬
      2楼12小时前
      简单地说,楼上也知道现在“日本制造”出了大问题,无法回避,但总希望找个借口让“日本制造”看上去不那么丢人现眼。
      我相信楼上在很长一段时间是通过消费“日本制造”来刷自己的形象的,如今春梦初醒,言辞混乱,大家也不是不能理解。
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    • 牛星星
      3楼11小时前
      日本制造是不是出大问题,我不懂,不过,如果目前日本愿意出口大型高端高精度数控机床给中国,我想对中国来说是求之不得的事情。
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    • Darth Maverick
      4楼9小时前
      一看就是不懂高端机床的。还大型高端高精度数控机床呢。给你说点真·高端机床制造商让你开开眼。
      龙门铣五巨头:德国瓦尔德利希-科堡(Waldrich Coburg,2005年被北京第一机床收购),德国瓦尔德利希-西根(Waldrich Siegen),德国齐默尔曼(Zimmerman,现已被大连机床控股超70%),法国里内(Fivew Liné),西班牙萨耶尔(Zayer,科堡的亲儿子),没有日本的份儿。
      小型高速铣最厉害的厂家:德国哈默(Harmle),瑞士GF米克朗(GF Mikron),没有日本的份儿。
      车铣一体加工中心:德国尼尔斯·西蒙斯(Niles Simmons),法国索玛(SOMAB,2008年被甘肃星火收购),西班牙伊巴米亚(Ibarmia),当然还有这一领域的王者奥地利WFL,同样没有日本的份儿。
      高端中型高速铣/加工中心(航空航天制造领域常用的):德国奥美特(Alzmetall),意大利GP(Gruppo Parpas),当然还有这个场子里绝对的霸主瑞士斯达拉格(Starrag),更是没有日本的份儿。
      以上列举的设备我国都可以轻易买到,其中有几家还是我国航空航天领域的金牌供应商,日本的机床?对不起看不上,买来也只能用来打杂。比如波音和洛克希德·马丁买的MAZAK都用来下料和粗加工,重要工序用GP,核心工序全部都是斯达拉格。
      至于工业机器人么,高端用奥地利IGM和瑞士-瑞典的ABB,中高端用德国KUKA(已被美的收购),日本的机器人么,也就是靠价格便宜用在一般的制造场合。
      还有就是日吹吹上天的碳纤维自动铺丝/自动铺带设备,其实日本的只能用来造汽车航空航天等高端领域用的设备全部都是西班牙MTorres。
      最后总结一句话:不懂高端制造就不要瞎JB意淫,免得贻笑大方。

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    • 总有点悲伤
      5楼8小时前
      这耳光子甩得响,隔着电脑我都听见了

      认真收藏,打脸备用!谢谢啊!
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    轻易买到?沈阳机床都这么牛了还买国外的做什么?真tm不爱国,这是打楼下的脸啊
    7小时前回复顶(0)踩(0)举报分享


  • 月生


    日本工业也会有大麻烦了,现在上新闻的质量问题,只是一个开始。

    1、工业人口严重老化,年轻人不愿上流水线,以前是爷爷奶奶农业,现在是爷爷奶奶工业,工业人口数量、质量都在不可逆的下降,买日本产品的都要当心

    2、1987年之后出生的这批“宽松世代”就是垮掉的一代,没有科学知识的积累与严谨认真的作风,质量控制不完蛋才怪。




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